Fabian Ritter: Der Fall Timmy, Hope oder Tina und warum ein Wal ganz Deutschland bewegte [Kurzversion]

00:00:02: Willenbrecher Podcast.

00:00:05: Tiefgründige Gespräche

00:00:06: rund

00:00:06: um die UN-Ozern-Dekade.

00:00:10: Hallo und herzlich willkommen zum Wellenbrechermodcast mit mir, Annabelle Das ist auf jeden Fall keine Solo-Folge Denn hier zu Gast ist jemand dessen Herz ganz dem Schutz der Meere gehört.

00:00:22: Er ist Meeresbiologe, Sachbuchautor und Gründer sowie wissenschaftlicher Leiter vom MEER EV.

00:00:29: Seit vielen Jahren setzt er sich für die Erforschung und den Schutz von Wahlen unter vielen Ein, darüber hinaus bringt er seine Expertise seit zwei Jahrzehnten in den Wissenschaftsausschuss der Internationalen Wahlfangkommission ein.

00:00:41: Und arbeitet auch als Experte für die Whale & Dolphin Conservation für gesunde Ozeane.

00:00:48: Damit herzlich willkommen Fabian Ritter!

00:00:57: Wir fangen mit einer kurzen Quizrunde an und nutzen einfach deine Wahlexpertise ein bisschen charmlos aus, weil es bei mir im Studium auch schon sehr lange her ist.

00:01:07: Und vielleicht auch um ein bisschen mehr weiß als manche von unseren Zuhörerinnen.

00:01:12: Okay, los geht's!

00:01:14: Ich meine wir haben glaube ich in diesem Fattkast auch schon darüber gesprochen dass Wale untereinander kommunizieren und sozusagen ihre eigene Sprache haben.

00:01:22: trotzdem... wurde uns die Frage gestellt, kann ein Buckelwahl mit einem Schweinswahl kommunizieren?

00:01:29: Das ist eigentlich eine super Frage.

00:01:31: Das kommt letztlich auf das Hörvermögen an und den Schallbereich wo sie beiden sich unterhalten.

00:01:37: Das liegt jetzt relativ weit auseinander.

00:01:39: der Schweinswahler sendet nämlich nur im Ultraschallbereich also so hoch dass wir Menschen es nicht mehr hören.

00:01:46: Das ist wahrscheinlich auch zu hoch für einen Buckelvahl weil der nutzt vor allem niedrigfrequente Töne, also so tief teilweise auch dass wir es nicht hören.

00:01:57: Also Infraschall dann und das geht hoch bis ein paar tausend vielleicht bis über zehntausend Hertz aber das ist dann auch schon das höchste.

00:02:05: Es mag eventuell einen ganz kleinen Bereich geben wo sich Schweinswahl- und Buckelwahlsprache in ganz dicken Anführungszeichen jetzt überlappen und die sich so ein bisschen hören.

00:02:15: Aber im Wesentlichen werden die aneinander vorbeikommunizieren Ist auch nicht wirklich schlimm weil wir haben möglicherweise auch nicht richtig viel miteinander zu tun.

00:02:23: Wo es entscheidend wird, ist halt wo der Schweinswald zum Beispiel auch Opfer von Orca-Attacken werden kann.

00:02:31: Da muss er natürlich genau hinhören und da macht das auch Sinn in dem Bereich zu hören, wo die Orcas senden sozusagen oder quatschen.

00:02:38: Generell kann man sagen wenige Organismen im Meer, die so kommunikativ sind wie Wahler und Delfine.

00:02:45: Kommunikation, Austausch, Abstimmung, Identitätsentwicklung über die Akustik sind extrem ausgeprägt in dem Reich der Wahler- und Deltfiene.

00:02:55: Und jede Art hört sich auch unterschiedlich an ne?

00:02:57: In Neunzig Arten gibt es etwa unterschiedliche Wahler oder Delfinen und sie haben alle eine Menge zu erzählen sich untereinander und haben aber alle ihren eigenen Spektrum Trial-Bereich sozusagen oder Bereich von Frequenzen und dann natürlich auch bestimmte Pfeffelklicks, Klickfolgen die dann dazu beitragen dass sich lokal innerhalb derselben Art auch Dialekte bilden so wie du es angedeutet hast.

00:03:22: Dass sie Orcas unterschiedliche Sprachen in Anführungszeichen sprechen und sich tatsächlich manchmal überhaupt nicht mit anderen Orcas unterhalten weil Sie wissen das sind andere.

00:03:34: also da Die Dialekte, die sprechen ja dafür das es mit Traditionen und Kulturen zu tun haben.

00:03:42: Und wenn sich Orcas im selben Lebensraum aber gar nicht in derselben Beute interessiert sind dann sind sie einfach komplett anders gelagert vom Verhalten von der Akustik und dann gehen Sie sich mehr oder weniger aus dem Weg So wie das kleine Völkchen bei uns oder Nationen, manchmal auch bei uns Menschen dann eine ganz klare Grenze haben.

00:04:02: So kann man sich das ein bisschen bei Wahlen und Definen auch vorstellen.

00:04:05: Schön!

00:04:06: Das hast du für mich gerade sehr schön beschrieben.

00:04:09: Okay ich dachte... Ich versuche jetzt mal den Ablauf so ein bisschen zu erzählen was jetzt alles mit diesem Buckelwahl der sich in die Ostsee verschwommen hat passiert ist.

00:04:25: Du warst quasi mit Live dabei, also wenn da irgendwas falsch ist dann sagt Bescheid.

00:04:32: Aber soweit ich weiß ist das Ganze ungefähr losgegangen am dritten März.

00:04:38: Da wurde der Buckelwald das erste Mal im Hafen von Wismar gesichtet und so weit ich weiß haben Helfer unter anderem auch von Sea Shepherd versucht Netze aus dem Maul des Buckeleweiß zu entfernen.

00:04:54: Der Wall war in dem zu dem Zeitpunkt komplett verwickelt in der Netz.

00:04:57: Das war nicht nur in seinem Maul, sondern er war komplett eingewickelt und genau das hat man dann versucht eben vom Körper zu

00:05:06: holen.

00:05:07: Okay!

00:05:08: Dann um den zwanzigsten März ist die erste Sichtung in der Lübeck gebucht auch immer noch Netzreste im Maul die nicht entfernt werden konnten.

00:05:17: zwischen dem Dreiundzwanzigste und siebenzwanziger März war die Erste Strandung auf der Sandbank im Timmendorfer Strand.

00:05:26: Und da war dann diese Baggeraktion, die erste die Stadt fand, um sich der Wahl dann nachts befreite.

00:05:34: Am artenzwanzigsten März war die zweite Strandung in der Wismarer Bucht.

00:05:40: Einen dreißigster März und das ist jetzt die längste Spanne bis zum siebenzwanziger April war dieser dritte Stranding auf der Insel Pöl wo, glaube ich dann auch extrem viel Medienaufmerksamkeit stattfand.

00:05:55: Erster April die Behörden stellen die offiziellen Rettungsversuche wegen extremen Maschwäche des Tieres ein.

00:06:01: Am fünften April beginnt diese Privatinitiative.

00:06:05: am artenzwanzigsten April bis zum zweiten Mai ist dann dieser Transport über den Lastkahn Richtung Nordsee Und am zweiten Mai erfolgt die Freilassung in Neusgargerag.

00:06:18: und dann, am vierzehnten Mai taucht der Wal wieder auf.

00:06:22: Aber leider als Kadar war, wurde denischen Insel anholt.

00:06:31: Relativ viel passiert!

00:06:33: Allerdings... Also bei den Strandungen war es glaube ich so dass es insgesamt fünf Strandungen waren.

00:06:39: Fünf?

00:06:39: Ist da noch eine Rüste rutscht und von dort aus ging dann die modifizierte in Anführungszeichen Rettungspaktion los.

00:06:49: Genau, und warum der Wahl am zweiten Mai früh morgens freigelassen wurde?

00:06:54: Und unter welchen Bedingungen?

00:06:55: aufwässend anheißen?

00:06:59: Das ist ja nach wie vor unklar und Teil der Debatte.

00:07:04: extrem bedauerlich dass da keine Bilder vor vorliegen, nachdem der Wahl über Wochen.

00:07:11: Mit mehreren Livestreams von jedem Bundesbürger und darüber hinaus Tag und Nacht begutachtet werden konnte.

00:07:19: Es fehlt ausgerechnet über diesen entscheidenden Moment jegliche Dokumentationen und es gibt Wildwuchs von Aussagen wer wehen wie und was Schuldzuweisung.

00:07:31: und das Traurige, was ich daran finde ist dass keiner will gewesen sein.

00:07:36: Also es wird bis heute von niemanden irgendeine Verantwortung übernommen.

00:07:42: Herr Minister Backhaus redet sich raus, die Privatinitiative redet sie heraus.

00:07:47: das waren die anderen, die von den Schiffsgroß haben anwaltlich beteuern lassen dass Sie auf Geheiß der Privat-Initiative gehandelt haben.

00:07:58: also ein Kuddelmodel wie es schlimmer nicht sein könnte ausgerechnet da wo es entscheidend war und vielleicht auch entscheidender für die Lebensdauer des Wahls nach seiner Freisetzung.

00:08:12: Die vielleicht ein paar Tage gedauert hat, vielleicht waren aber schon deutlich früher tot.

00:08:19: das müssen die Tracker-Daten zeigen, die auch da wieder total fehlende Transparenz und man möchte meinen dass da was verheimlicht wird und ich kann mir vorstellen Wir haben die übrigens beantragt, auch beim Ministerium auf Basis des Landesumweltinformationsgesetzes in solche Daten freizugeben für Leute, die sich dafür interessieren und das tun wir.

00:08:46: Aber die Tracker-Daten sind in ihrer Vollständigkeit noch nicht da, d.h.

00:08:49: auch da herrscht Unklarheit.

00:08:51: aber es gibt auch Stimmen, die sagen dass was man im Moment weiß kann auch dafür sprechen, dass der Wahl ganz kurze Zeit nach seiner Freisetzung verstorben ist und dann nur noch passiv.

00:09:01: diese Zweite hat fünfzig Kilometer durch die Ostsee gedriftet ist.

00:09:07: Ist es denn deiner Meinung nach richtig oder wichtig, eher diesen Sündenbock oder den Schuldigen zu finden?

00:09:14: Weil das Ergebnis kann man hier jetzt nicht mehr ändern.

00:09:18: Schon!

00:09:20: Das lässt sich nicht mehr rückgängig machen, ist ganz klar.

00:09:22: aber natürlich möchte man wissen nach dem Größenordnung mehrere Millionen Euro ausgegeben worden sind eine wahnsinnige aufgeheizte und teilweise aggressive Diskussion in der deutschen Öffentlichkeit stattfinden.

00:09:35: Und alle mit diesem Wahl gefühlt haben, und gehofft haben.

00:09:39: Und natürlich wissen wollen wie ging das alles zustande?

00:09:43: Was wäre das Beste gewesen?

00:09:45: Natürlich braucht es an dieser Stelle irgendwo dann auch der oder diejenigen, die sagen ja wir haben die Verantwortung zu tragen für das oder dass.

00:09:54: Das gehört sich einfach so wenn man so viel Action macht Zweifelhafte Action, sage ich jetzt mal aus meiner oder unserer meeresbiologischen Sicht.

00:10:06: Dann muss man gut rechtfertigen können warum man das alles gemacht hat und wenn dann solche Datenlücken auftauchen, solche kompletten Unklarheiten Da sind, dann möchte man schon am Schluss wissen.

00:10:19: Also ich will wissen wer hat was zu verantworten und wer übernimmt diese Verantwortung auch?

00:10:24: Insofern glaube ich ist es schon eine Notwendigkeit da auch nochmal Licht rauf scheinen zu lassen und rauszufinden welches die Handlungsketten waren und wo die Verantwortlichkeiten

00:10:35: noch liegen.

00:10:35: Ja gerade gesagt hattest dass der Tracker funktioniert hat weil das was ich mitbekommen hatte war dass der Traker nicht funktioniert hat.

00:10:45: Das finde ich auf jeden Fall spannend, dass es sehr scheinbar doch die Daten dafür gibt.

00:10:50: Ja genau da beginnt nämlich auch gleich schon die Gerüchteküche.

00:10:53: Nämlich erst hießes der Tracker sendet nicht richtig was sehr unwahrscheinlich ist bei einem Tracker.

00:10:58: Ja das habe ich auch gedacht weil sie funktionieren.

00:11:01: eigentlich ist ja nicht einfach nur einer mit so einem Gummifropfen den man auch teilweise benutzen

00:11:07: kann und der Typ des Trackers ist bekannt.

00:11:10: Es ist einer der man gewöhnlich für Seehunde benutzt Auch nicht optimal, aber kann man machen.

00:11:16: Und es war ja von Anfang an so, dass es hieß Ja wir kriegen Signale Aber wir können nicht sagen wo der Wahl ist und das ist ein Unding Das gibt's nicht.

00:11:24: Es gibt keinen Sender Der überschädteliten funktioniert Und nicht gleichzeitig oder als erstes seine Position liefert.

00:11:33: Und dann irgendwelche Vitaldaten Wo auch gesagt wurde Ja, Vitaldarten, hm, das ist ja relativ In Transparenz von Beginn an und eben auch Geheimlich-Tourrei, was der perfekte Nährboden ist bis heute für Spekulationen.

00:11:51: Aber keine klare und vollständige Offenlegung der Daten, die archiviert wurden vom Beginn ein.

00:11:58: Offensichtlich gibt es Datenreihen, die gespeichert sind, die hochgeladen worden auf das System Und die zugänglich sind und insofern kann man ein lückenloses Bild zeichnen, konnte man möglicherweise von Beginn an.

00:12:11: Es hat bloß noch keiner getan.

00:12:13: Das ist die große Frage warum nicht?

00:12:14: Warum scheut sich das Ministerium?

00:12:17: Warum fordern sie nicht die kompletten Daten ein wenn Sie sie haben?

00:12:21: Haben Sie sie nicht komplett offengelegt?

00:12:23: Warum ist bis heute die Priviat-Initiative stellt sich nicht vor die Presse und sagt so dass sind die Daten und das können wir da rausladen rauslesen.

00:12:33: und vor allem warum ist keine unabhängige Untersuchung gemacht worden, die wir fordern.

00:12:39: Deswegen haben wir die Daten wie gesagt auch eingefordert weil man sollte nicht diejenigen fragen die möglicherweise Fehler gemacht haben ob sie Fehler gemacht habe oder was Sie von den Daten halten und was sie mit dem wie sie die Daten interpretieren.

00:12:50: das macht man einfach nicht.

00:12:52: Man muss mindestens eine Zweitmeinung einholen.

00:12:56: bei dieser ganzen Diskussion die ja so polarisierend war so zwei Lager sich gebildet haben, muss man doch mit diesen Daten, wenn man das kann beschwichtigend einwirken auf die Diskussion.

00:13:10: Und ich glaube es ist letztlich nicht möglich weil die Daten eine relativ deutliche Sprache sprechen.

00:13:15: tun sie auch jetzt schon was wir wissen.

00:13:18: also als Beispiel eine Geschwindigkeit über mehrere Tage von einem halben Knoten oder einen Knotern das sind eins Komma acht Stunden Kilometer bei einem Knoter Das ist keine Reisegeschwindigkeit für einen Wahl.

00:13:32: Wenn er normal schwimmt drei bis vier, fünf Knoten, das ist eine Reisegeschwindigkeit.

00:13:37: Und wenn er einen halben Knotend schwimmt oder einen Knotent über langen Zeitraum dann ist er entweder extrem geschwächt oder tot und driftet einfach passiv.

00:13:49: Genau!

00:13:50: Das könnte man auch jetzt schon anhand der vollständigen Daten herauslesen.

00:13:56: Die Daten liegen einmal nicht vor.

00:14:02: Ich finde, dass wir das auf jeden Fall so als Message mitnehmen sollten und alles daran setzen sollten.

00:14:08: Dass kein zweiter Buckeval und auch hoffentlich keinen weiterer Schweinswahl in der aus den irgendwelchen Netzen verendet weil wie gesagt es sind mehrere Sorge die müssen an die Oberfläche um Luft zu holen und ich glaube nicht dass irgendjemand von uns sich vorstellt, dass er trinken einen ein tolles Erlebnis ist.

00:14:32: Wenn du hast jetzt schon viel darüber gesprochen, aber wenn du uns mir den Zuhörenden etwas mitgeben könntest was wir in unserem Leben morgen machen können um den Wahlen aber auch der kompletten Nahrungsquelle die zu den Walen führt irgendwas besser zu machen.

00:14:54: Was könntest du uns da mit auf den Weg geben?

00:14:58: Also ganz im praktischen Sinne beim nächsten Einkauf im Supermarkt oder sonst wie drauf achten, dass nachhaltige Produkte ausgewählt werden.

00:15:08: Fisch aus nachhaltigen Fanggründen aus Populationen die nicht gefährdet sind.

00:15:13: Da muss man ein bisschen Aufwand betreiben bei der Verbraucherzentrale auf die Website schauen, Fischführer- oder Fischkonsum suchen und dann kriegt man da gute Hinweise auf welchen Fisch man noch guten Gewissens verzehren kann verzichten sollte.

00:15:29: Ich würde gleich da zusagen, so wenig Fleisch wie möglich am besten gar nicht hat kein Fleisch mehr konsumieren wenn dann aus biologisch ökologischen Quellen.

00:15:38: aber es lebt sich wunderbar vegetarisch oder auch vegan.

00:15:41: das ist der größte Hebel den jeder von uns jede ansetzen kann und zwar hier und heute und jetzt um das eigene Konsumverhalten zu verändern und damit auch massiv auf die auf die Umweltfolgen, sozusagen oder die Umwelt folgen meines Konsums zu reduzieren.

00:16:02: Ich persönlich egal was ich kaufe wirklich egal was sich kauf ich versuche erst mal das gebraucht zu bekommen.

00:16:09: dass betrifft den rechner das betrifgt mein handy das betriff mein auto.

00:16:14: alles kann überdacht werden.

00:16:17: brauche jedes jedes neue mobil phone?

00:16:20: braucht jemand neues auto oder oder oder?

00:16:24: und da sind wir dann aber an viel grundsätzlicheren Fragen und die sind fast noch wichtiger, nämlich was wann ist genug oder wieviel ist genug.

00:16:33: Und wie kann ich in meiner Gedankenwelt mit meinem Umgang mit anderen Wesen sprich meinen Mitmenschen aber auch Tieren in der Umgebung der Wald vor der Haustür wenn er denn da ist?

00:16:46: Was für eine Attitüde hat denn dazu geführt von uns Menschen dass wir die Natur als das Fremdes oder gar Bedrohliches betrachten?

00:16:55: Warum glauben wir, dass die menschliche Natur auch auf Aggressionen gegeneinander Ellenbogen basiert?

00:17:05: Warum ist es immer ein Gegenteinander?

00:17:07: Das hat uns die Schule beigebracht.

00:17:09: Die Evolutionstheorie sagt in Basicaly nichts anderes als jeder gegen jeden und der stärkere, kräftigere und im Zweifelsfall aggressivere setzt sich durch.

00:17:19: Ja das kann man haben dieses Bild von der Natur und einem Verhältnismatch-Natur oder von der Natur als Ganzes, man kann aber auch auf Basis der neuesten ökologischen systemischen Systemforschung ganz neue Narrative entwickeln.

00:17:35: Nämlich die Natur ist nicht ein einziges Gegeneinander sondern ein großes Miteinander und... Der Planet Erde als Ganzes ist ein Ökosystem in seiner Gänze und da braucht es jeden und jede.

00:17:51: Und das Ganze funktioniert dadurch, dass sich nicht der eine gegen den anderen auflehnt oder überhöht so wie der Mensch das getan hat.

00:18:02: Das ist glaube ich die Kernfrage oder vielleicht auch die Kernkrise an der wir gerade zu knapsen haben.

00:18:09: Man könnte sogar sagen, dass Klimawandel, Umweltverschmutzung, Biodiversitätsverlust alles Symptome sind für noch eine viel tiefer liegende Krise.

00:18:19: Nämlich eine Krise des Bewusstseins, das wir Menschen uns so dermaßen entfremdet haben von der Natur, dass wir gar nicht mehr darüber nachdenken.

00:18:28: was ist denn meine Folge für die natürliche Umwelt?

00:18:32: Für die Meere, für die Wale der viele Fische, Wölfe und Vögel.

00:18:39: Das wieder zurechtzurücken, dass wir uns als Teil eines großen Ganzen betrachten und entsprechend agieren.

00:18:49: Weil das was wir den Meeren antun um jetzt wieder ein bisschen konkreter zu machen sei es mit plastigen Müll oder Vergiftung Einleitung von Schadstoffen

00:18:58: usw.,

00:18:58: das landet ja auch auf unseren Tellern.

00:19:00: Das essen wir du hast es angedeutet mit den Fischen kriegen wir es auf unseren teller.

00:19:06: Alle Fische sind inzwischen mit Mikroplastik belastet.

00:19:09: Also da haben wir genau das Szenario, nämlich Kreisläufe, in denen wir fest eingewogen sind und dass im Selbstverständnis des Menschen zu kultivieren und mit einem entsprechend neuen Respekt Mitgefühl auch und letztlich Liebe nicht nur einen gestrandeten Wahl entgegenzublicken sondern eben allem was uns umgibt beinhaltet ganz bewusst auch eben unsere Menschen, unsere Mitmenschen.

00:19:41: Vielen vielen Dank Fabian für das wundervolle Gespräch!

00:19:45: Ja hat mir total Spaß gemacht so in die Tiefe zu gehen sozusagen und ja vielleicht bis zum nächsten Mal.

00:19:52: Vielen Dank!

00:19:53: Danke dir bis zur nächsten mal!

00:20:03: Produktion Annabelle von Jokowski und Eva Räufer, Grafikdesign Spagetti Schalk Musik Florentin Seifert Schnitt & Management Annabell von der Kostel.